A francia muzsikus Kocsis Zoltán és Várjon Dénes a 150 éve született Debussyről
Augusztus 22-én ünnepli a zenei világ Claude Debussy születésének 150. évfordulóját. Jelentőségéről és helyéről, életművének gazdagságáról a hazai Debussy-interpretáció két kiválóságát kérdeztük. Kocsis Zoltán: „Makacsul kereste a saját hangját"
Kocsis Zoltán - A beskatulyázás jószerint minden művészi életmű megismerésének árt, ám Debussy utóélete különösen megsínyli ezt az intellektuális restségre valló gesztust. - Igen, Debussyt következetesen bele szokás gyömöszölni valamiféle zenei impresszionizmus fiókjába, ahonnan persze folyton-folyvást kibújik, különösen akkor, ha a teljes életművét vizsgáljuk. Csakhogy a tragédia az ő esetében - vagy másképp: az ő esetében is - éppen az, hogy az életművét, legyen szó akár a zenekari, akár a zongoraműveiről vagy a dalairól, rendszerint egy pár reprezentatívnak ítélt mű előadása képviseli. Így a zenekari műveket elintézik a Faunnal, az első két Noktürnnel és a La Merrel, esetleg az Ibériával (bár azt jóval ritkábban játsszák, hiszen nagyon nehéz), a zongoraműveket letudják a Prelűdökkel, az Images-zsal, esetleg az Estampes-pal, és olykor még a Suite bergamasque is megszólal, mivel könnyű és hálás darab. A dalokat pedig már végképp csupán egy-két szám reprezentálja: egy átlagosan tájékozott zeneértő szerintem aligha feltételezi, hogy Debussy tíznél több dalt komponált volna. Sokan egyszerűen nem hajlandók észrevenni Debussy esetében azt, amit egyébként Pierre Boulez fogalmazott meg a legfrappánsabban, vagyis hogy a nagy szerzőknek a szösszenetei is érdekesebbek, mint a kisebb jelentőségű szerzők főművei. - Ráadásul ez a beskatulyázás oda vezet, mintha Debussynek lett volna egy pre-Debussy, egy Debussy előtti korszaka. - Ha fejlődésében vizsgáljuk Debussy életművét, akkor ez az impresszionista kategória eleve magától összeomlik. Hiszen már réges-rég volt impresszionizmus a festészetben, amikor Debussy még mindig valahol Wagner nyomdokain haladva, a francia dalirodalom és nagyopera tradíciójától „sújtva" alkotta meg műveit. És még csak azt sem lehet rá mondani, hogy korán érő alkotó volt, hiszen 1862-ben született, s az első komolyabb művei, amelyekre már tényleg oda kellett figyelni, valamikor az 1890-es években születtek meg. Richard Straussnál, aki két évvel idősebb volt Debussynél, ez a folyamat gyorsabb volt, amiben tán az is közrejátszott, hogy ő sohasem akart zongoraművész lenni, míg Debussyt hosszú éveken át komolyan foglalkoztatta ez az ambíció. Debussy korai alkotói periódusára a dalok jellemzők, aztán jön a Pelléas munkálatainak elkezdése valamikor 1892 táján, s ezekből az évekből való a Faun is, amely alighanem az első kiindulópontja lehetett a zenei impresszionizmus megjelölésének. De ha megnézzük a Pelléast, akkor arra juthatunk, hogy az úgymond impresszionista természetfestő részletek korántsem a fő jellemzői ennek a műnek. Ebben az operában egy olyasfajta drámaiság dominál, amely tagadhatatlanul Wagnertől indul, ugyanakkor az egész műre mégis a Wagner hatásától való megszabadulás szándéka jellemző. Ha csak a közzenéket figyeljük meg az operában, akkor az egyre komoruló hangvétel mellett a Wagnertől való fokozatos eltávolodásának is tanúi lehetünk. Talán éppen ez a gesztus a legjellemzőbb Debussyre: makacsul keresni azt a saját hangot, amelyen csakis ő tud szólni a közönséghez. Ez olyannyira sikerült neki, hogy tragikus módon szinte mindenki Debussy pályafutásának utolsó másfél évtizedét (körülbelül az Estampes 1903-as megszületésétől számítva) tekinti tipikusnak. Pedig ha megnézzük az életmű végéről a két zongorára komponált En blanc et noirt és összehasonlítjuk a hangvételét Debussy korai dalaival, akkor olyan hihetetlen távolságot észlelhetünk, amely talán még a bartóki életpálya két végpontjának fesztávolságát is felülmúlja. Egyébként meggyőződésem, hogy ha Debussy tovább él, akkor nagyjából olyan irányba halad tovább, mint Ravel és Stravinsky: egy leegyszerűsített, klasszicizáló stílus felé. Nem a korai Debussy- és korai Ravel-művek klasszicizáló hajlamát értve ez alatt, hanem azt a klasszicista irányt kiteljesítve, amely nyomaiban már a Hegedűszonátában és a Triószonátában is felsejlik. - Paradox módon ez az említett saját hang ugyanakkor könnyen imitálhatónak bizonyult, amint erre már maga Debussy is többször panaszkodott. - Ezért is jegyzi meg Stravinsky, már jóval Debussy halála után, 1935-ben, hogy ő föltétlenül különbséget tesz Debussy és nagyszámú utánzói között, még ha úgymond a Debussy-féle esztétikai elvek már nem is kelthetik fel az érdeklődését, hisz azokon már rég túllépett. Nos, lehet, hogy Stravinsky valóban továbblépett, s lehet, hogy az említett esztétikai elvek ma már kevésbé érdekesek, de Debussy zenéje megmaradt. Mert olyan, stílusokon túlemelkedő, egyéni hangon szól hozzánk, hogy az sokkal inkább az emberre jellemző, mint a környezetére vagy a korára. - Ön a 2012-13-as évad során Debussy élete hat tételben címmel áttekintését kínálja majd az életmű különböző aspektusainak. Így például sorra kerül majd Debussy és a költészet kapcsolata, amelyben a nagy költők mellett kitüntetett szerep jutott annak a Pierre Lou¨ysnak is, akit ma legfeljebb tán az Így írtok ti világirodalmi szakaszából ismerhetünk. - Az ember tényleg csak ámul, hogy valaki, akit megfogott egy Maeterlinck-dráma, hogyan volt képes dalokat komponálni Lou¨ys Bilitis-szövegeire? Hogyan tudott egyáltalán Pierre Lou¨ys ennyire közel kerülni Debussyhez? Hiszen az egész beállítottságuk, világnézetük, s legfőként a művészi kaliberük más volt. És ez voltaképpen mégis érthető, elvégre Schubert is gyakran nyúlt olyan költeményekhez, amelyek nemcsak nívóban álltak távol a művészetétől, de még az őszintétlenségüket sem lehetett nem észrevennie. De van itt egy összekötő kapocs, amely sok mindent megmagyaráz, és ez Verlaine költészete. Csodálatosképpen ez a - hihetetlenül bonyolultnak nem állítható - költészet kötötte össze Debussy életművében, mondjuk, a méltán elfeledett Banville-t a máig megfejthetetlenül izgalmas Mallarméval, hogy most csak ezt a két végpontot említsem. És nagyon érdekes, hogy - ennél a három költőnél maradva - Debussy mennyire másként nyúl Banville, Verlaine és Mallarmé verseihez. A Mallarmé-dalok, a Sóhaj, a Hívságos kérelem és a Legyező zenei anyaga például pontosan olyan enigmatikus, mint maguk a költemények. (Egyébként Ravel Mallarmé-megzenésítéseinél is hasonló a helyzet.) Debussy és a költészet kapcsolata a zeneszerző egész életében szimbiotikus jellegű volt. - Ön zongoristaként, karmesterként és hangszerelőként egyaránt sokat foglalkozott Debussyvel. Hogyan alakult a Debussy életművével való viszonya? - Az én személyes Debussy-történetem is abban a szellemben indult, ahogyan a két világháború közötti irányított zeneesztétika elhelyezte Debussyt. Tehát én is úgy tanultam, hogy föltétlenül a legjelentősebbek Debussy későbbi művei. Zongoristaként én is először az Estampes-pal kerültem szembe, jóval később jutottam el a Prelűdökig, még később az Etűdökig. Bizonyos műveket nem ismertem, sőt sokáig még a létezésükről sem tudtam. A Debussy életművéhez fűződő viszonyomban tulajdonképpen a Pelléas mélyebb megismerése jelentette a nagy választóvonalat. A Pelléas révén ismertem föl, hogy itt legalábbis egy wagneri nagyságrendű tehetségről, anyagkezelésről, drámai megformálásról kell beszélnünk. De még egyfajta szimbolista, sőt szuperszimbolista készségre is felfigyelhetünk a Pelléasból: nemcsak abból, ahogy Debussy egyszerűen elhagyja a Maeterlincknél oly fontos értelmezői szerephez juttatott szolgálókat, de abból is, ahogy még rejtélyesebb, még enigmatikusabb módon fogalmaz meg gondolatokat. Legkésőbb azután Debussy dalait fedeztem fel magamnak, s itt részben tényleg szó szerinti felfedezésről beszélhetek. Valóban magam mentem Debussy dalai után, hiszen például az 5-ös Lesure-számú Caprice máig nincs kiadva: kéziratból dolgozva készítettem belőle hangszerelést. Egyébként Debussynél is mindig érdekeltek azok a művek, amelyekben a zongorán túlnyúló lehetőségeket, hangszerelési lehetőségeket fedeztem fel. Ahogy Liszt esetében sokszor fölismerhető, hogy bizonyos művek a publikálhatóság kedvéért íródtak zongorára, ugyanígy Debussynél, főleg a dalkíséretek esetében gyakran észrevehető, hogy azok valójában túlnyúlnak a zongora lehetőségein. Ilyen például az Ariettes oubliées ciklusa, amelyből szerencsére szerzői előadást is ismerünk, mert Debussy 1904-ben közreműködött a sorozat több dalának lemezre rögzítésénél. Én ezekben a kíséretekben ráadásul nemcsak a hangszerelési lehetőséget ismertem fel, hanem azt is, hogy szinte erőszakkal lettek zongorára redukálva. Egyetlenegy esetben követtem el valami olyasmit, ami Debussy szándékával ellentétes volt, és amit nem hagyott volna jóvá: az Otthontalan gyermekek karácsonya című dalt már rég meghangszereltem, amikor a tudomásomra jutott, hogy Debussy ezt az egy darabját nem szívesen látta-hallotta volna meghangszerelt formában. De hát a dal kísérete egy kissé az Erlkönigre emlékeztet, és hát az Erlköniget sem nagyon lehet úgy lejátszani a zongorán, hogy egy zenekari változat hangzásban ne tűnjön jelentékenyebbnek.
Várjon Dénes: „A legkevésbé sem elmosódott"
Várjon Dénes - Felvégi Andrea felvételei - Egy zongoraművész számára Debussy életműve (is) kötelező és szabadon választható darabok seregéből áll össze. Hogyan formálódott az Ön személyes Debussy-repertoárja? - Azt hiszem, nem tipikusan. Annak ellenére, hogy már tíz-tizenkét éves koromban játszottam Debussy gyermekeknek írott darabjait, csak az elmúlt néhány évben fordultam igazán a szerző felé. Így bizonyos, hogy az én „Debussy-történetem" még korántsem teljes vagy éppen lezárt. Rendkívüli, csakis a legnagyobbakhoz mérhető mester, akit igyekszem minél többet játszani, mert végtelenül inspiráló az előadó számára Debussy zenei világa. A rendhagyó Debussy-élmények is gazdagítanak, mint például amikor a Bilitis-dalok kamaraegyüttes-verziójában cselesztán játszottam, vagy amikor a stuttgarti Südwestfunk remek kórusával, Heinz Holliger irányítása alatt játszhattam az Otthontalan gyermekek karácsonya című kórusmű zongoraszólamát. Debussy négykezes, kétzongorás művei pedig a legkedvesebb darabjaink közé tartoznak a feleségemmel, Simon Izabellával: a Kis szvit, a Hat antik felirat és az En blanc et noir rendszeresen szerepelnek a koncertjeink programján. Az En blanc et noir számomra az egész zongorairodalom egyik legizgalmasabb darabja: az irodalmi hatások, a képábrázolás és a programzene egészen sajátos vegyüléke, amely mindemellett a két zongora egyensúlyát is egy egészen újfajta közelítésben mutatja meg, s eközben szinte Mozartra jellemző áttekinthetőség, transzparencia jellemzi ezt a művet. Egyébként megfigyeltem magamon, hogy amikor Debussy műveivel foglalkozom, akkor ezzel egy időben Mozart zenei világa felé is fordulok, és a két szerző kölcsönhatásából új megoldások születnek bennem. - Debussy maga is csodálta a Mozartra jellemző bájos finomságot, a „subtilité charmante"-ot. - Ez a rokonítás persze még így is döntően csak szubjektív érzet, nehéz is lenne hamarjában megindokolni. Talán úgy fogalmazhatnám meg mégis, hogy Debussy zenei anyaga egyáltalán nem általánosan elmosódott vagy ködös, ahogyan máig sokan az úgynevezett zenei impresszionizmust elképzelik. Debussy maga is tiltakozott az impresszionizmus ilyen értelmezése ellen, és a saját zenéjét sem akarta beskatulyázni efféle módon. Ezért érzem azt, hogy Mozart közelsége jótékonyan hat formai tisztaságával, átláthatóságával, a hangszerkezelés „karcsúságával", mivel Debussynél is rendkívüli fontosságú a struktúra. Az előadó előtt amúgy hihetetlenül gazdag variációs lehetőségek állnak, amikor Debussy műveit kívánja a műsorára tűzni, ugyanis a legkülönbözőbb szerzők szomszédságában is remekül érzi magát és nagyszerűen érvényesül a zenéje. Ravel és más impresszionista szerzőkről most nem is beszélek, hiszen ez magától értődik. Az viszont számomra is felfedezés volt, hogy például milyen termékeny a kölcsönhatás Schumann zenéjével. Számos alkalommal játszottam Schumann éjszakai darabjait az op. 12-es Fantasiestückéből, valamint a Geistervariationent Debussy ugyancsak esti-éjszakai műveivel, például a Granadai estékkel, vagy az Images második kötetéből az „És a holdvilág leereszkedik az egykori templomra" című darabbal. Ugyanilyen inspiráló élmény Debussyt Liszt, Janá¡cek és természetesen Bartók meg Kodály művei mellett előadni és meghallgatni. - Az imént szó esett korai és kései Debussy-művekről egyaránt. Mint előadóművész hogyan látja Debussy életművének alakulását? - Engem mindig - és ez most nem csak Debussyre vonatkozik - nagyon érdekel a kezdet, az indulás. Így óriási örömmel játszottam nemrégiben Debussy korai, 1880-as zongorás trióját. Nem minden zeneszerzőre jellemző, hogy már a legkorábbi darabjaiban is csírájában ilyennyire felsejlik az az arculat, amely később majd meghatározza az életművét. Hihetetlenül eredeti témák sora, a harmóniáknak csak rá jellemző kezelése meg - a formát még nem teljesen uralva - valami fantasztikus improvizációs készség nyűgözött le, mialatt ezzel a darabbal foglalkoztam. Ennek mintegy ellentéteként, az életmű végpontjaként említeném a késői hegedű-zongora, illetve a cselló-zongora szonátákat. Ezekben a művekben minden hangnak, gesztusnak nélkülözhetetlen szerepe van, s miközben a kifejezés hallatlanul eruptív és koncentrált, az ember mégis tökéletes formát és egyensúlyt észlel. Debussy az élete végén ezekkel a szonátákkal visszatért egy tulajdonképpen klasszikus formához. Óriási egyéniség volt, aki az őt érő zenei, irodalmi és képzőművészeti hatások feldolgozásával alakította ki saját, korszakos jelentőségű zenei nyelvét. Az, amit még Molnár Antal írt le róla a tízes évek közepén, vagyis hogy Debussy zenéje az „ornamentális raffinementek nagyon finom összetákolása" - olyan, mintha Schubertet a Három a kislány szintjére szállítanánk le. Debussynek valójában rengeteg arca van, és ezért is olyan nagyhatású szerző. Ilyen értelemben Liszthez is hasonlíthatnám, hiszen akárcsak Liszt, Debussy is sokban meghatározta az utána következő nemzedékek zenéjét, zenei gondolkodását. Rengeteg szerzőre hatott Stravinskytól kezdve Messiaenig, Bartókig. S ha már Bartókot említettem, el kell mondanom, hogy a legkedvesebb Debussy-felvételeim is az ő nevéhez fűződnek. A szonáta előadása Szigetivel, vagy az a néhány részlet az En blanc et noirból, amelyet Pásztory Dittával közösen rögzítettek, szerintem felülmúlhatatlanok, és éppenséggel a Debussy zenéjével kapcsolatos félreértéseket is a legmeggyőzőbben tisztázzák. ei |
|
Impresszum, KAPCSOLAT , Közhasznúsági jelentés 2011, 2012, 1%
Minden jog fenntartva, ideértve különösen a honlap egészének vagy részének bármilyen eljárással történő többszörözését, terjesztését és nyilvánossághoz közvetítését is.