Muzsika 1999. február, 42. évfolyam, 2. szám, 12. oldal
Péteri Judit:
Nemcsak a zenésznek, a hallgatónak is gyakorolnia kell
Beszélgetés Johann Sonnleitnerrel
 

A Svájcban élő csembalóművész október végén mesterkurzust tartott és hangversenyt adott a Zeneakadémián. Interjúnk ebből az alkalomból készült.

- Hogyan lett csembalista.?
- A Bécsi Zeneművészeti Főiskola orgonaművészképzős növendékeként hallottam egyik kolléganőmtől: "Figyelj csak, a Főiskola legfelső emeletén tanít egy berlini csembalista hölgy, aki nagyon komolyan dolgozik." Ez az idős hölgy Eta Harich-Schneider volt, Landowska egykori tanítványa. Fél évig jártam hozzá, én voltam az utolsó növendéke (azután nyugdíjba kellett mennie). Rajta keresztül még kaptam valamit a Landowska-hagyományból; valóban nagyon komoly és érdekes iskola volt. Nem sokkal ezután Hollandiába, Haarlembe mentem orgonát és csembalót tanulni. Háromszor vettem részt Gustav Leonhardt nyári kurzusán. Csodálatos, hogy Leonhardt a fontos dolgokat sohasem nagy hangon tette közhírré, hanem mintegy mellékesen javasolt valamit, ami számomra hirtelen megvilágosodást jelentett...
Hollandiában találkoztam először a historikus minták alapján készült kópiahangszerekkel is. Ekkor kezdett komolyan érdekelni a csembalózás. Korábban csak az orgona mellett foglalkoztam vele. Technikai szempontból nagyon hasznos volt, és sok, stílusra vonatkozó információt is kaptam Eta Harich-Schneidertől. Azt is többen mondták, hogy "te tudsz számozott basszust olvasni, akkor csembalózz is". Így hát csembalóztam, de nem igazi lelkesedéssel. A nagy fordulat Hollandiában következett be, és a Leonhardt-kurzusok meghatározóak voltak a számomra.
- Gondolom, új világ tárult fel ön előtt...
- Igen, teljesen új világ. Ebben az időben történt az is, hogy bécsi improvizáció- és partitúraolvasás-tanárom, Herbert Tachezi közvetítésével felkértek, hogy a Concentus Musicus egyik hangversenyén én játsszam a második csembalón. Az első pillanattól fogva nagyon jól sikerült az együttműködés, nem csak Tachezivel, de Nikolaus Harnoncourt-ral is. Ettől kezdve sokat játszottam a zenekarral, ha két csembalóra volt szükség, vagy ha Tachezi nem ért rá. Így egy ideig én működtem közre az összes olyan Harnoncourt-féle operaprodukcióban is, amelyben nem a Concentus Musicus játszott (például a milánói Piccola Scala, illetve a zürichi opera Monteverdi-előadásain vagy az Idomeneóban.) Sajnos az Idomeneo után meg kellett szakítanom Harnoncourt-tal a közös munkát, mert más dolgok is érdekelni kezdtek, és a korrepetálás, a rendezői próbák nagyon sok időt igényelnek. De alkalmanként később is beültem hozzá egy-egy előadásra. Egyszer például eljátszottuk Mozart Koronázási miséjét a zürichi operazenekar tagjaival, régi hangszerekkel.
- Régi hangszerekkel.?
- Igen, már a Monteverdi-sorozat idején sokan kezdtek régi hangszeren is játszani, és azóta számos olyan fiatal jött a zenekarba, aki ezzel is foglalkozik - mindez Harnoncourt húsz éven át tartó munkájának gyümölcse.
- Milyennek bizonyult Harnoncourt közelről?
- Nagyon temperamentumos muzsikus, hihetetlenül erős kisugárzással. Minden nagyon élő, amit csinál, és számomra ez a legfontosabb a zenélésben. Nagy előnye, hogy hosszú évekig maga is zenekari zenész volt, így jól ismeri a zenekarban ülők mentalitását, és mindig nagyon lojális irántuk. Bécsben eleinte még az operaelőadásokat is csellistaként vezényelte: volt egy pulpitus, amin ült, és csellózva, a vonójával dirigált. Érdekes volt megfigyelni, hogy amikor Milánóban, már igazi karmester módjára állt a zenekar előtt, ezeket a vonó-mozdulatokat átvitte a vezénylésbe. Én még ma is látom a tartásán a vonósjátékost.
- Milyen más tevékenységet végzett még a vele folytatott együttműködés idején?
- A zenei diplomám mellett gimnáziumi történelemtanári végzettségem is van, és a pályám kezdetén pár évig tanítottam is egy bécsi gimnáziumban. Kemény időszak volt: több mint heti 20 órában tanítani, mellette koncertezni... és még egy orgonista-állásom is volt!
- Ön 1979 óta Svájcban él, s jelenleg két helyen, Zürichben és Baselban is tanít csembalót illetve kamarazenét, emellett speciális kurzusokat is tart. Mennyi ideje marad koncertezésre?
- Mostanában kevesebbet utazom és kevesebb hangversenyt adok, mint régen. De például Zürichben, egy kicsi, gótikus kápolnában rendszeresen jelentkezik koncertsorozatom, melyet nagyon fontosnak tartok. Már nyolc éve játszom itt havonta.
- Orgonán vagy csembalón?
- Különböző hangszereken. Áll a kápolnában egy speciálisan épített orgona (erre még visszatérek), oda szoktam vinni a klavikordomat, a fortepianómat vagy valamelyik csembalómat. Ezek nem a szokásos értelemben vett "koncertek", inkább úgy mondanám, hogy a "zenehallgatás iskolája". Egy éven keresztül például Bartók Mikrokozmoszát (az első négy füzetet) játszottam klavikordon az érdeklődőknek. Több év alatt végigjátszottam a Wohltemperiertes Klaviert is, úgy, hogy minden hónapban másik prelúdium és fúga-pár került sorra: Húsvétkor kezdtem az I. kötet C-dúr és a-moll darabjaival, a következő hónapban jött a G-dúr és az e-moll, és így tovább. Nem csak játszottam, hanem beszéltem is, bevezetőt mondtam a darabok előtt, azután volt, amelyiket kétszer is eljátszottam, hogy különböző szempontok szerint hallgathassák. Nagyon érdekes volt megfigyelni, hogyan távolodnak el az emberek a "konzum-zenehallgatástól", hogyan gyakorolják a hallgatást mint külön tudományt. Mert nemcsak a zenésznek, a hallgatónak is gyakorolnia kell!
- Ígérte, hogy beszél még a kápolnában található speciális orgonáról.
- Nem csak az orgona különleges, de hasonló klavikorddal és csembalóval is rendelkezem. Továbbfejlesztett hangszerről van szó, amely Heiner Ruland német zeneszerző műveiben jelenik meg. Ruland a Bartók balkáni gyűjtéséből megismert "máramarosi skálát" (felemelt 4. és leszállított 7. fokú dúr, vagyis akusztikus skála, kicsit mélyebb 6. és 7. fokkal), illetve az "isztriai skálát" (leszállított 5. fokú moll, kicsit magasabb 2., 3. és 5. fokkal) használja fel. Ezek olyan hangsorok, melyekben az intonáció eltér a zongorán megszólaltatható diatonikus skáláétól. Mintegy negyedhangnyi eltérésekről van szó. Bartók hallotta ezeket a skálákat a népzenében, de a negyedhangos eltéréseket a zongorán nem tudta megvalósítani.
- Ez azt jelenti, hogy az említett orgonán, klavikordon és csembalón a szokásosnál több billentyű van?
- Igen, minden oktávban 24 billentyű. Minden félhang két negyedhangra van osztva: - Mit lehet ezeket a hangszereken játszani?
- Elsősorban 20. századi zenét és improvizációt, de régi zenét is, mert a konstrukció lehetővé teszi a negyedhangos billentyűk kiiktatását, ha nincs rájuk szükség.
- Gyakran játszik Bartókot?
- Régebben gyakran játszottam a Mikrokozmosz két zongorára átírt darabjait két csembalón, sőt, orgonára is készítettem egy szvitet Mikrokozmosz-darabokból. Bartók számomra szent!
- Bartókon kívül kik legkedvesebb zeneszerzői?
- Nekem mint csembalistának, vagy mondjuk úgy, billentyűsnek, aki régi zenével foglalkozik, természetesen mindig Bach marad a középpontban. Mellette régóta foglalkoztat a bécsi klasszika és a korai romantika. Baselban, a Schola Cantorumban például tartok most egy kurzust, melynek keretében Beethovennel, illetve Beethoven és Czerny kapcsolatával foglalkozunk, a metronómmal összefüggésben. A mai zenész számára ugyanis felettébb rejtélyesek Beethoven metronómjelzései. Ezekkel a zeneszerző halála után sokáig egyáltalán nem törődtek. Schoenberg barátja, Rudolf Kolisch volt az első, aki kijelentette: kedves kollégák, önök egyáltalán nem Beethoven tempóit játsszák! Ha azonban ragaszkodunk ezekhez a jelzésekhez, amint azt Kolisch és mások is tették, akkor sok tétel játszhatatlanná válik. Számos olyan etűdöt vagy más darabot tudok mutatni Beethoven, Czerny, Schumann, Chopin vagy például Moscheles műveiből, amely a megadott tempóban, emberi kézzel még a régi, könnyebb járású zongorákon is teljességgel játszhatatlan. Ezek valóban képtelenül gyors tempók.
- Nem lehet, hogy a régieknek másféle metronómjuk volt, más időértékekkel?
- Nem, a metronóm ugyanaz volt, mint ma! A rejtély megoldásához a barokk táncok kutatása adott további impulzust az 1980-as években. Kiderült ugyanis, hogy a barokk ingajelzések sem használhatók... Egy elmélet szerint a régi tempójelzéseket "metrikusan" kell olvasni, vagyis az inga oda-vissza lengése (a metronóm két ütése) számít egy egységnek, ez pedig fele olyan gyors tempókat eredményez. A "metrikus" olvasat, tehát a tempók felezésének lehetősége komoly dolog - persze nem szabad mereven alkalmazni, és minden 1850 előtt írt zenét fele tempóban játszani. (Ennek ellenére létezik a zenészeknek egy csoportja, amely ezt teszi. Az eredmény egyes esetekben egészen meggyőző, máskor viszont igencsak elgondolkodtató...)
Clemens Christoph von Gleich holland zenetörténész jelenleg azon dolgozik, hogyan lehetne a két, egymásnak ellentmondó elméletet összhangba hozni egymással. A megoldás egyszerűnek látszik: a metronóm tulajdonképpen gépi karmester, vagyis a vezénylő kar mozgásának gyorsaságát jelzi, de azt nem, hogy ez a mozgás melyik ritmusértékre vonatkozik. Egy jól informált muzsikus a barokk zenéből megtanulhatta, hogyan lehet az ütemjelzés és a darabban előforduló ritmusértékek összefüggéséből a darabhoz illő tempót kiolvasni, melyet azután még inkább behatárol maga a tempójelzés (Andante, Largo, Adagio stb.). Ennek a muzsikusnak a metronómjelzés csupán további kiegészítést, pontosítást jelent, s ezt a hagyomány alapján már nem nehéz értelmeznie. Ha viszont valaki a metronómjelzést nézi meg először, és szó szerint" olvassa, akkor sok esetben olyan tempót kap, amely játszhatatlan, vagy pedig játszható ugyan, de zeneileg értelmetlen. Eredetileg angol nyelvterületről indult ki, de ma már széles körben elterjedt az a nézet, mely szerint aki a historikus előadói gyakorlatot követi, annak pontosan be kell tartania a régi metronómjelzéseket. Kíváncsi vagyok, hogyan fog a historikus irányzat ezen a téren továbbfejlődni.
- Az ön játékstílusa nem tűnik "ortodox" módon historikusnak. Mi a véleménye a historikus mozgalom múltjáról, jelenéről és jövőjéről?
- Ha az ember visszatekint az elmúlt harminc év historikus mozgalmára, láthatja, hogy az rengeteg szép és jó dolgot hozott, például a hangszerek, az artikuláció, az agogikus finomságok terén. Másfelől viszont ma a historikus előadások kifejezési palettája nem olyan gazdag, mint várhattuk volna. A CD-ket gyártó cégek mindig ugyanazt a néhány művészt foglalkoztatják, a fesztiválokon mindig ugyanazok lépnek fel. Az egész világ ezeknek a vezető zenészeknek a felvételeit hallgatja - természetesen a növendékek is -, és a versenyeken meg lehet állapítani, hogy ez X-nél, az Y-nál, vagy éppen mindkettőnél tanult, és így a játékstílusa X és Y keveréke... Harminc évvel ezelőtt, amikor az emberek még nem voltak ilyen jól informáltak, gazdagabb volt a játékmódok palettája! Furtwängler, amikor a Berlini Filharmonikusokkal felvételeket készített, pontosan feljegyezte a naplójába, mi mindent kellett az előadásban megváltoztatnia a lemezfelvétel miatt (zenekari ülésrend, gyorsabb tempók, rövidebb generálpauzák, ismétlések elhagyása stb.), és a végére odaírta: fél attól az időtől, amikor ezek a felvételek válnak az élő előadások mintáivá. Nos, ez az idő már rég elkövetkezett... Növendékként annak idején lelkesen szívtam magamba mindent, amit Fischer-Dieskau lemezre vett. Az összes dalfelvételét ismertem, és lelkesedtem értük. Aztán, amikor a bécsi Brahms-Saalban Hans Hotter a Winterreisét énekelte, az egész koncertet a Dieskau-felvétel szűrőjén át hallgattam; csak azt vettem észre Hotter előadásában, amit ő másképp csinált. Még sok ilyen élményem volt, és rájöttem, hogy a sokat hallgatott felvételek egészen mélyen beágyazódnak az ember tudatalattijába. (Ez az egyik oka annak, hogy magam már elég régen abbahagytam a lemezkészítést.) A zene lényege, hogy időben keletkezik, működik, és aztán eltűnik. Minden alkalommal újrateremtődik az előadó és a hallgatók kölcsönhatásában.


Felvégi Andrea felvétele