MUNKATÁRSUNKTÓL
Vitafórum az Internetón

Az elmúlt hetekben a média sok időt és oldalt szentelt Bartus László újságíró Fesz van című könyvének és az írás nyomán kirobbant vitának. Az álláspontok alakulását és a fejleményeket az Internet több csatornáján is nyomon követhették az érdeklődők, azonban az első nyilvános vitafórumot az Internetto nevű online magazin rendezte meg csütörtökön. A netlap meghívását csak Tóth Géza, a Hit Gyülekezete szóvivője fogadta el, Bartus László visszalépett. A kérdések írásban érkeztek be az Internettóhoz, ahol a szóban elhangzó válaszokat azonnal begépelték, és „kitették” a hálóra. A szóvivő válaszaira több mint ötezren voltak kíváncsiak. Bár eredményt nem hirdettek, az Internetto a fórum végére a címet „Fesz volt”-ra módosította. Íme a közel kétórás nyilvános fogadóóra krónikája, ahogyan a képernyőről nyomon lehetett követni.

(A teljes szöveg a cím alatt olvasható, a kérdezők a maguk által választott jelszavakkal jelentkeztek be az adásba)

Tóth Géza az Internettó szerkesztőségében. Kávét is kapott    Fotó: MTI

14.02 - Andrassew Iván szerkesztő: Tisztelettel köszöntöm Tóth Géza lelkész urat, a Hit Gyülekezete szóvivőjét, aki Bartus László távolmaradása ellenére vállalta, hogy válaszol az olvasók kérdéseire. Bartus kollega azért mondta le a vitát, mert nem Németh Sándor vezető lelkész úr képviseli a gyülekezetet. Mielőtt átadom a kérdezés jogát az olvasóknak, engedjen meg egyetlen kérdést: Németh úr miért nem jött el? Igaz-e az, hogy ő az Internetet az ördög találmányának tekinti?
Tóth Géza: Nem Németh Sándor írt könyvet Bartus Lászlóról, hanem pont fordítva. A nagy kérdés inkább az, hogy Bartus László miért maradt távol. Nem igaz, hogy Németh Sándor az ördög találmányának tekinti az internetet, hiszen pont az ő erkölcsi támogatásával 1996-ban az elsők között volt honlapja a Hit Gyülekezetének, sőt az elmúlt három évben az országos konferenciáinkat rendszeresen közvetítettük az interneten keresztül. Ahol Németh Sándor személyesen is köszöntötte az internet-tábor résztvevőit, amit én is megteszek most: Köszönjük a meghívást, örülünk annak, hogy az interneten keresztül is, az Internetto jóvoltából a nyilvánosság elé léphetünk, köszöntünk minden érdeklődőt és kérdezőt.
Lacosz: Amikor a vitafórumon való részvételbe beleegyezett a Hit Gyülekezete, ígérte-e bárki a gyülekezettől, hogy Németh Sándor személyesen fog részt venni rajta?
Tóth Géza: Nem. Már az első felkeresés alkalmával a jelenlegi formában egyeztünk meg.
okoska: A gyülekezeten belül okozott-e valamilyen megrázkódtatást Bartus úr könyvének megjelenése?
Tóth Géza: Nem, semmiféle megrázkódtatást nem okozott.
gyrich: Azt szeretném kérdezni, hogy miért nem cáfolják tételesen a megjelent vádakat? Mondjuk miért nem hívnak össze egy sajtótájékoztatót „Camp David”-ben, és bizonyítják be, hogy nem igaz amit Bartus úr leírt.
Tóth Géza: A sajtótájékoztatót a Hit Gyülekezete a múlt héten megtartotta, Németh Sándor személyesen válaszolt a kérdésekre. Egyébként tudomásom szerint a Camp David az amerikai kormány fennhatósága alatt áll, és mi nem rendelkezünk a megfelelő diplomáciai kapcsolatokkal.
csoró: Miért lett agyonhallgatva a tavalyi szakadás mind a pesti, mind a vidéki gyülekezetekben?
Tóth Géza: Nem lett agyonhallgatva, minden vidéki gyülekezet a megfelelő módon tájékoztatást kapott az esetről.
a: Tóth úr, megértjük, hogy Németh Sándor nem ment el, a sas nem kapkod a legyek után, Ön hogy érzi magát?
Tóth Géza: Köszönöm, kitűnően. Nagyon jó a társaság, kávét is kaptam.
csoró: Miért nem tájékoztatta a Hit Gyülekezete a híveit a szakadás valódi indokairól, miért csak a pulpitusról való üzengetés ment több mint fél éven át?
Tóth Géza: A gyülekezet azért nem tájékoztatta tagjait a szakadás valódi indokairól, mert ez rendkívül kellemetlen lett volna az eltávozott vezetők számára, hiszen a történtek háttérében az ő visszásságaik álltak.
Ariel: A Hit Gyülekezete teljesen alaptalannak íteli a könyv tartalmát (függetlenül annak hangnemétől), vagy vannak olyan dolgok, amelyeket megvizsgálásra méltónak találnak?
Tóth Géza: A Hit Gyülekezete nem foglalkozik Bartus könyvével.
Visitor: Miért van az, hogy más gyülekezetből érkező, Jézust szerető testvéreket nem engednek be az alkalmakra.
Tóth Géza: A vád nem igaz, a Hit Gyülekezete istentiszteletei nyitottak, szeretettel várunk minden érdeklődőt Magyarországról és külföldről egyaránt.
csoró: Miért nem fedték meg a szakadárokat nyilvánosan, hiszen így csak pletykákon keresztül lehetett hallani a tetteikről idegesítő információkat?
Tóth Géza: Elismertük, hogy ez hiba volt, a Biblia alapján a vétkes presbitereket nyilvánosság előtt kell megfeddeni, de a közelmúltban már ez is megtörtént.
kukac: Igaz-e a híresztelés, hogy a Bartus-könyvet a Hit Gyülekezete tagjai 10-es 20-as kötegekben vásárolták fel Németh Sándor utasítására?
Tóth Géza: Ilyen utasítás nem történt, alaptalan a rágalom. Egyébként sem költenénk egy fillért sem erre a könyvre.
Laci: Igaz az, hogy Németh Sándor leszedeti a Hit Gyülekezete feliratot a vidéki gyülekezetekben egy időre?
Tóth Géza: Én ezt pont egy kiszakadt presbiterrel kapcsolatban hallottam.
Kérd Elek: Miért van az, hogy a Hit Gyülekezete nem ír részletesen ezeknek a szakadároknak a korrupt ügyeiről a Hetek című közéleti hetilapban?
Tóth Géza: A Hetek nem a Demokrata, sem pedig a Magyar Fórum, illetve nem pletykalap.
Asd: Mi a Hit Gyülekezete hitvallása? Mi az Önök egyházának alaptétele? Mi az, amit elsődlegesnek tart a kereszténységből?
Tóth Géza: A Hit Gyülekezete hitvallása és annak alaptételei olvashatóak a www.hit.hu honlapon. A harmadik kérdésre a válasz: Jézus Krisztus vérében történt engesztelést és az ebbe vetett hit által elnyerhető bűnbocsánatot és örök életet.
tatai: Igaz-e hogy a presbitereknek rendkívül alacsony volt a fizetése, és ezért mindenféle üzletelésekre kényszerültek?
Tóth Géza: Hadd ne mondjam meg, hogy mennyit kerestek. Persze ez sem volt elég.
Gyuri: Tóth Úr! Fogadja-e a gyülekezet azokat, akik a barna könyv hazug rágalmai miatt úgy döntenek, hogy visszamennek a gyülekezetbe?
Tóth Géza: Örömmel fogadja. Van is már erre példa.
Pista: Sokan állítják, hogy Németh Sándor gyakran és durván beleavatkozik a helyi gyülekezetek életébe, ami sérti azok önállóságát, és a helyi közösségek vezetőit saját bábuiként mozgatja. Mivel tudja ezt cáfolni?
Tóth Géza: Németh Sándor, a Hit Gyülekezete országos vezető lelkésze nem avatkozik bele a helyi gyülekezetek életébe, amennyiben azok a bibliai értékeket követik. Amennyiben azonban ettől az értékrendtől elhajlást tapasztal, nem csak feladata, hanem az alapszabály értelmében kötelessége közbeavatkozni. Egyébként több mint kétszáz gyülekezetet érint a kérdés.
toto: Tudtommal nem szerepel a Hit Gyülekezete Hitvallásában a családi kapcsolatok megváltoztatása, a valóságban ezzel szemben nagyon sok példát látunk rá. Mi az oka, hogy ez bekövetkezhet egy gyülekezetben. Lásd pld. az R-GO dobosának az esetét!
Tóth Géza: Pál apostol arra tanít, hogy ha valaki felemás igában él és a hitetlen fél ragaszkodik hívő társához, akkor az a hívő ne váljon el. Azonban ha a hitetlen fél akar elválni, akkor a hívő ezt nem akadályozhatja meg. Tudtommal az említett esetben is ez történt. Egyébként a Hit Gyülekezetében a válások száma messze-messze az országos átlag alatt van.
sebi: Bepereli-e a Hit Gyülekezete Ughy Attilát a parlamenti interpellációjában megfogalmazott valótlan állításaiért?
Tóth Géza: Még gondolkozunk rajta. Egyébként, ha már szóba került Ughy Attila képviselő úr, szeretnénk leszögezni, hogy mi nem feltételezünk részéről rosszindulatot, csupán felszínességet és hozzá nem értést.
faithful: Az alábbi mondat a HGy nyilatkozatában szerepel: „Az MFB a hitelt 24 százalékos piaci kamatra, négyszeres garanciafedezet mellett nyújtotta.” A „négyszeres garanciafedezet” azt jelenti, hogy a Hit Gyülekezetének több mint 2,6 milliárd forint értékű ingatlanvagyona van, amire jelzálogot jegyeztek?
Tóth Géza: A négyszeres garancia fedezet a következő: maga az ingatlan, továbbá a Hit Gyülekezete tulajdonában álló további két ingatlan, a H&H Project Kft. alapítói mint kezesek, továbbá a Hitel Garancia Rt. kezesség vállalása. Így jön ki a négy.
Várkonyi Gábor: Igaz-e, hogy - amint arról hallani - az Önökhöz belépők megsemmisítik könyvtáruknak azt a részét, amely „egészségtelennek” minősül?
Tóth Géza: Ez teljes mértékben alaptalan állítás. Tény azonban, hogy a rendszerváltás után az elkötelezettség demonstrálása érdekében többen elégették pártkönyvüket, többek között Bartus László is. Egyébként elismerjük, hogy a pornográf irodalomnak és a fekete mágiáról szóló könyveknek ugyanez a sorsa. Tanulmányozásra ajánlom az Apostolok Cselekedeteinek könyvében leírt efezusi eseményeket.
csoró: Hogy lehet az, hogy Németh Sándor tiszteletreméltó felesége a gyülekezet egyik presbitere, hogy egyeztetik ezt össze a Bibliával, pontosabban az Újszövetség presbiteri követelményeivel, miszerint csak férfi lehet presbiter?
Tóth Géza: Igaz, hogy az Újszövetség a férfi presbiterekkel kapcsolatban részletesen foglalkozik bizonyos követelményekkel, ez azonban nem zárja ki, hogy nő ne lehessen presbiter, mint ahogy azt sem, hogy nő ne lehessen szolgálati ajándék. (Efezus 4) A szolgálati ajándék, pedig automatikusan presbitertárs is.
nikolai: Miért nem beszélnek arról sem, hogy miből építették a Hit Csarnokot? Arra vajon honnan jutottak milliók??
Tóth Géza: Három hete állandóan erről beszélünk, de az új vendégek kedvéért ezt összefoglalnám. Az 1,2 milliárdos beruházásból 770 millió forint a hívők adományaiból, 665 millió forint a Magyar Fejlesztési Bank által nyújtott piaci kamatozású beruházási hitelből, és 75 millió forint a Magyar Országgyűlés által 1995-1998 között megszavazott költségvetési támogatásból származott.
István: Igaz-e, hogy a Hit Gyülekezete pénzelte az SZDSZ választási kampányát?
Tóth Géza: A Hit Gyülekezete soha nem költött egy fillért sem sem az SZDSZ, sem más párt választási kampányára. A kérdésben egyébként az SZDSZ sajtóosztálya kompetens.
szimpi: Ön szerint elképzelhető, hogy Bartus László csak azért lett a gyülekezet tagja, hogy később külső megbízásból szakadást provokáljon?
Tóth Géza: A magam részéről erős képzelőerővel rendelkezem.
faithful: Mi a véleménye Tóth Gézának az Internetto nyitóoldalán lévő „szavazógép” (a netlap kérdése: Ön mit hisz a Hit-ről?) eredményéről?
Tóth Géza: Örülünk minden olyan kezdeményezésnek, amely visszajelzést ad érdekes témákról.
nikolai: Elhiszi Ön azt, hogy a hívők 770 milliót adományoztak volna. Felfogja, mekkora szám az?? Ha jól tudom, Önöknek összesen 50 ezer tagjuk van, a szimpatizánsokkal együtt...
Tóth Géza: Ez nem hit kérdése, hanem tény. Az én hitem tárgya a teljes Szentírás.
Jozsó: Tóth Úr! Elképzelhetőnek tartja, hogy lesz olyan idő, amikor a Hit Gyülekezete Krisztus evangéliumának terjesztését olyan fontosnak fogja tartani, hogy ennek érdekében hajlandó lesz kapcsolatba lépni a többi magyarországi pünkösdi-karizmatikus közösséggel, vagy gőg mindenek felett?
Tóth Géza: Ez nem rajtunk múlik, sajnáljuk, hogy az elmúlt hetek eseményei olyan hatást gyakoroltak pont a magyarországi pünkösdi egyházra, miszerint a minket ért provokáció kapcsán hivatalosan is elhatárolták magukat a Hit Gyülekezetétől. Ettől függetlenül fontosnak tartottuk és tartjuk az egyetemes egyházzal való harmonikus kapcsolattartást.
Tibi: Több vélemény szerint (szerintem is) a könyv mögött olyan személyek állnak, akik az emberek figyelmét el akarják terelni a valós gazdasági problémákról (mint pl. Postabank-ügy, új adótörvény, háborús anyagi veszteségek stb.) ezzel az ország-világ előtt felfújt egyházi belüggyel. Ez is ismerős a történelemből. Mi az Ön véleménye?
Tóth Géza: Nem tartjuk kizártnak, de ha nincsenek erre bizonyítékok, akkor értelmetlennek tartjuk a feltételezgetéseket. Egyébként a sajtó is foglalkozott ezzel a lehetőséggel.
nikolai: Tóth Úr, Ön itt viccel velünk? Miért takarja el a valós tényeket a hitével??? Van annak valami nyoma, hogy kik, és mennyit adományoztak???
Tóth Géza: Természetesen minden befizetett pénzösszegnek nyoma van, hiszen a Hit Gyülekezete a magyar hatályos törvények alapján működik. Ez nem vicc.
szimpi: Igaz az a pletyka, hogy Németh Sándor sokáig szinte saját fiaként bánt Bartussal? Konkrétan: Adott Bartus iskoláztatására pénzt?
Tóth Géza: Miért, Bartus ezt tagadja?
Gyuri: Tóth Úr! Mi a titka annak, hogy ennyi fiatal és tehetséges ember tartozik gyülekezetükhöz? Úgy tűnik nem rázta meg Önöket a barna Bartus-ügy.
Tóth Géza: A Hit Gyülekezete titka az Istennel való személyes találkozás hirdetése, és Jézus Krisztusba mint Szent Szellemmel és tűzzel keresztelő főpapba vetett hit.
tatai: Van-e Németh Sándornak villája, és ez mikor épült, van-e alsótekeresen gyerektábor, és ezt meg lehet e nézni?
Tóth Géza: Kérdezze meg erről Simicska urat. A gyerektábor nem idegenforgalmi látványosság, az érdeklődőket az istentiszteleteinkre várjuk.
Tibi: Engem ez az Önök ellen gerjesztett „kampány” az első zsidótörvény előtti politikai manipulációkra emlékeztet. Mi a véleménye?
Tóth Géza: Ebben most nem foglalnék állást.
nikolai: Mint hallottam, az Istennel való találkozás arról is szól, hogy a gyülekezeten részt vevő tagjaik közül néhányan a földön fetrengve (vannak szemtanúk!!!) találják meg Istent. Hogyan lehetséges mindez???
Tóth Géza: A földön való tartózkodás nem feltétele, hanem gyakran következménye az Istennel való találkozásnak. Ajánlott olvasmány: Sámuel első könyve: Saul király esete Rámában, Salamon templomának felszentelése, vagy az Újszövetségben az Apostolok Cselekedete második rész: Pünkösd, továbbá Saul találkozása Jézussal a damaszkuszi úton, valamint János apostol élménye Pathmosz szigetén, stb.
szimpi: Kinek tartja az Önök gyülekezete Jézust? Mit jelent az Önök szóhasználatában az, hogy megtérni?
Tóth Géza: Jézus Krisztus Isten egyszülött fia, aki megjelent testben, megfeszítették a golgotai kereszten, eltemették, de a harmadik napon föltámadt a halálból, és ma is él. Az Atya megkoronázta Őt dicsőséggel és tisztességgel, és úrrá tette őt kezei munkáin, és mindent a lábai alá vetett. A megtérés azt jelenti, hogy az ember megbánja a bűneit, elfordul azoktól, befogadja Jézust a szívébe, és ezáltal hatalmat kap, hogy Isten fiává legyen, ezt követően újjászületik víztől és Szent Lélektől, és a Biblia tanításai szerint él.
bela: Volt-e már a Hit Gyülekezetének anyagi átvilágítása???
Tóth Géza: A Hit Gyülekezete pénzügyeit az APEH is vizsgálta már. A hitelt folyósító bank pedig folyamatosan ellenőrzi azokat. Mindketten arra a megállapításra jutottak, hogy a Hit Gyülekezete pénzügyei rendezettek és mindenben megfelelnek a magyar törvényekben előírtaknak.
15.45 - Andrassew Iván: Tisztelettel megköszönöm Tóth Gézának, a HIT Gyülekezete lelkészének, hogy jelenlétével megtisztelte szerkesztőségünket. Sajnáljuk, hogy Bartus László nem jött el. A látogatóktól több észrevétel érkezett, mert nem minden kérdést tettünk fel vendégünknek. Ennek csak technikai akadálya volt, hiszen összesen 486 kérdés érkezett. Másfél óra alatt fizikai képtelenség ennyire válaszolni. (Több mint ötezren voltak kíváncsiak a válaszokra. Ez talán arra is válasz, hogy miért tartottuk fontosnak a téma napirenden tartását.) Tóth Géza megígérte, hogy a Törzsasztal Első Kézből I: A Hit Gyülekezete topicon személyesen válaszol az ott feltett kérdésekre.