Sáska Géza
A tanulatlan faragatlan?1
Többnyire oly tárgyakról beszélve,
melyek nekünk a legérdekesebbek,
untatunk másokat leginkább.
Eötvös József 2
A nyolcvanas évek közepétől az egymással összevethető hazai és a nemzetközi felmérések szerint a magyar közoktatás tanulóinak tudása csökken. Az a kérdés, hogy elromlott-e a felvilágosodás gyökerű, ész(tudás)kultuszon alapuló kontinentális közoktatás-fejlesztés modell, vagy pedig ettől eltérő, új modell születik. A cikk valószínűsíti, hogy 1985-től kezdődően olyan két évszázados kultúrát gyengítő oktatáspolitika uralkodik Magyarországon, amely egyfelől követi az e szakításon az ötvenes-hatvanas években már túljutott nyugat-európai mintát (megkésve és átértelmezve), másfelől pedig az iskola és az iskolarendszer hatékonyságánál és elszámoltathatóságánál előbbre valónak tartja a pedagógus, a tantestület önállóságát, védelmét az igazgatótól, az iskolafenntartótól, az oktatási kormányzattól. |
A műveletlenség, tehát faragatlanság évszázadok óta az iskolázatlanság szinonimája a tanult ember szemszögéből. Még akkor is így van ez, ha egyfelől az iskolázottság képzetével együtt járó választékos magatartás, másfelől pedig az iskolában megszerezhető tudás tartalma és szerkezete korszakonként nemcsak más, hanem jelentésének iránya meg is fordulhat. Közismert, hogy az ökölvívás csak a XIX. században vált ki az úri sportok világából, és került át a fizikai munkát végző társadalmi csoportokéba, de az is, hogy a kedvtelésből autót vezető, s éppen ezért úrvezető-i szerep (vö. úrlovas) a szóval együtt végképp eltűnik, amikor szinte mindenki e tekintetben úr tud lenni.
Az iskolában megszerezhető műveltség társadalmi értékének változékony
természetét illusztrálja az a tény, hogy
Amíg a tankötelezettség elrendelését követő másfél száz esztendő alatt az analfabetizmus egy nagyon szűk rétegre, a peremre szorultak körére korlátozódott,4 addig az írás és olvasás képességének megléte nemcsak kulturális, hanem társadalmi választóvonal is. Az írni és olvasni nem tudó paraszt letegezhető a magázók, tehát a tanultak úri világában még a XX. század első felében is Európa közepén, keleti felén.
E társadalmi helyzet bírálói érthetően az írni-olvasni tudás elterjedtségét a társadalmi egyenlőség mértékévé tették: aki tud írni s olvasni, az nem tegezhető le többé, sőt az egyenlőség látványos jeleként mindenki kölcsönösen tegezhetné egymást, tehát mindenkinek tanulnia kell. Megfordítva: a tudatlanság veszélyezteti a szabadságot, egyenlőséget és a testvériséget, a gazdasági haladásról nem is szólva.
Miként bármelyik európai társadalomban, az iskolában eltöltött idő hossza, az ez alatt megszerezhető tudás típusa és elsajátításának mértéke a műveltműveletlen, tanultfaragatlan emberek közötti különbségtételt lehetővé teszi, olyképpen alkalmas nemzetek-országok összevetésére is. Ma az a modern és a haladottabb nemzet, amelyik szép és nagy állami oktatási közszolgáltatást tart fenn: mindenki iskolába jár előbb 10, 14, majd 16, 18 éves koráig (esetleg tovább), ezt követően pedig a felsőoktatásban, majd élethossziglan tanul többnyire közpénzből fenntartott intézményekben. Az a nemzet pedig, amelyik e versenyben hátul kullog, annak nincs mese modernizálnia kell, mert különben a lenézett, tanulatlan ország képét mutatja magáról az iskolázott népek nagy közösségében.
Az írni-olvasni tudás ténye és foka, használatának területe, gyakorisága e fenti vonzatok miatt is mindig érzékeny terület volt, s adott komoly érvet a népet felemelni vágyó modernizátoroknak, önigazolást és persze munkát a tanítóknak, népművelőknek, kutatóknak és valamennyi aggódásra hajlamos embernek.
A dilemma
Márpedig édes hazánkban csökken az olvasásmegértés mértéke, az elemi matematikai tudás szintúgy. A nemzetek versenyében éltanulóink jól szerepelnek ugyan, de a tömegoktatás eredményei tekintetében lejjebb csúszik országunk, mint a későbbiekben látni fogjuk. E tények alapján legalább két irányban kezdhetünk el gondolkodni. Alapvető kulturális értékek porladnak el? Az újbunkóság jelenségével állunk-e szemben, vagyis országunk visszafelé fordult-e azon az úton, amelyen a XIX. században elindult? Tehát újra primitivizálódik-e az ország, vagy pedig valami egészen más fejlődési irányba fordul a régióval együtt; más logika kezd el élni, s csupán a szemléletek sokaságának egyikéből tűnik faragatlanságnak a modern (és ezáltal mi más, mint korszerű) berendezkedés ténye és következményei? Lehet, hogy csak arról van szó, hogy a közoktatás egésze mint közszolgáltatás elveszítette a mindenkire kiterjedő közműveltség átadásának képességét, és vele együtt enyészik el a társadalmi csoportok közötti különbségképzés materiális alapja is, mint Nyugat-Európában. Ezt a kételyt nyilván nem fogom feloldani én sem, mondandómban azonban folyamatosan fent kell tartanom.
Bármely népszerű sportágban jobb nagyhatalomnak lenni,
mint nem. Miért lenne ez másképpen a tudással?5 Ha a versengésben elsők vagyunk;
büszkék vagyunk, ha mások a sor végére utasítanak, akkor ez a tény
intézkedésre sarkallhat. 1994-ben egy vizsgálat megállapította, hogy
az USA diákjainak a tudása éppen olyan alacsony a természettudományokban
és a matematikában, mint társaiké volt a hetvenes években. Többek
között ennek hatására hirdette meg
Magyarország a
A
Év | Résztvevők száma | Első | Második | Harmadik | Negyedik | Ötödik |
helyezést elérő ország | ||||||
1994 | 69 | USA | Kína | Oroszország | Bulgária | Magyarország |
1995 | 73 | Kína | Románia | Oroszország | Vietnam | Magyarország |
1996 | 75 | Románia | USA | Magyarország | Oroszország | Anglia |
1997 | 82 | Kína | Magyarország | Irán | USA-Oroszország | USA-Oroszország |
Forrás: REIMAN ISTVÁN: Nemzetközi
matematikai diákolimpiák 19591994. Budapest, 1997, Typotex, 5860.
p.; REIMAN ISTVÁN: Nemzetközi matematikai
diákolimpiák 19951998. Budapest, 1998, Typotex, 716. p.
Jó válogatottja van e téren országunknak. A kérdés csak az, hogy a tömegoktatás (vö. tömegsport) terén szervezett nemzetközi összehasonlító vizsgálatokban miképpen változik Magyarország helyzete. A kilencvenes évek elején az IEA szervezésében történő vizsgálat eredménye szerint a 8. évfolyamra járó diákok matematikai teljesítménye a legjobb Szingapúrban, Koreában, Japánban és Hongkongban.11 Magyarország a 10. helyezést érte el, ami jóval szerényebb annál, amit a hetvenes évek elején ért el.12
Az OECD-országok diákjainak tanulmányi teljesítményeit összehasonlító
vizsgálatok rangsorában
Új kultúra és értékrend van Nyugat-Európában, s valószínűnek
látszik a Jelentés a magyar közoktatásról 1997 megállapítása:
Komolyan örülhetünk a tanügyigazgatás központosított statisztikáinak. Nélkülük sohasem tudnánk kellő pontossággal, hogy egy generációnak a tankötelezettséget szigorúan teljesítő része mennyire tud olvasni, mennyire képes tájékozódni a matematika világában. 1986 és 1997 között öt egymást követő Monitor-vizsgálatot15 szerveztek, amelyekből kiviláglik, hogy többet vagy kevesebbet tudnak azok a diákok, akiknek szülei szabálysértést követnek el, ha nem járatják őket iskolába, hogy műveltségük gyarapodjék. (A vizsgálatok eredményeit egymással össze lehet vetni.) Vegyük szemügyre az 19861995 közötti időszak változásait!
A tanulók olvasásteljesítményeinek időbeli változása évfolyamonként (%)16Évfolyam | Tantárgy | 1986-1995 |
8. | Olvasás | 11,98 |
Matematika | 7,60 | |
10. | Olvasás | |
Matematika | 7,84 | |
12. | Olvasás | 20,47 |
Matematika | +4,19 |
* 19911995.
A felmérések szerint a vizsgált kilenc esztendő alatt a tanulók teljesítménye egyetlen esetben, az érettségi előtt álló 12. évfolyamon a matematika kivételével folyamatosan és nagymértékben romlik.
Az általános iskola 8. évfolyamában a kilencvenes évek közepén
minden
Ugyanez a kép fogad a matematika esetében is. (Azzal a jelentős, később és máshol megmagyarázandó különbséggel, hogy az érettségizők tudása e téren némileg javult.) A 8. évfolyamra járók matematikai teljesítményének a hanyatlását az 19901996 közötti időszakban más felmérések is igazolják.17
A tendencia figyelemre méltó: a közoktatásban az 1985-tel kezdődő rendszerváltás18 éveiben csökken a közoktatás minősége, kevesebbet, és egyre rosszabban tudnak olvasni a diákok. Várjunk még egy darabig az okok kutatásával, maradjunk még a tünetek világában! Kérdés, hogy a tíz-húsz évvel ezelőtti szinthez mért faragatlanság egységesen érinti-e a generációkat, a hanyatlás mint valami ragály vagy mint gonosz mutáció egyszerre és egyaránt érint-e mindenkit, vagy pedig nem.
Senkit sem lephet meg az a tény, hogy a kisebb településeken tanuló diákok tanulmányi teljesítménye honunkban is alacsonyabb, mint a városiaké. Régóta tudott dolog ez. A falusi környezetből tűnt el utoljára az analfabetizmus, s mindig is itt élt az országos átlagnál alacsonyabb iskolázottságú népesség.
A 8. évfolyamos diákok olvasásteljesítményének változása településtípusok szerint 1991 és 1997 között (százalékban)Forrás: HALÁSZ GÁBOR és LANNERT
JUDIT szerk.: Jelentés a magyar közoktatásról 1997.
Budapest, 1998, Országos Közoktatási Intézet, 194. sz. táblázat,
456. p.
Nincs ok a meglepetésre, ha bejelentjük, hogy a városokban jobban
tudnak olvasni a 8. évfolyamba járó diákok, mint a községekben. Az
talán megérdemel némi figyelmet, hogy az 1991-ben a községekben élő
diákok teljesítményéhez viszonyítva a
A Monitor-vizsgálat19 eredményei
világosan mutatják, hogy
Valószínű okok, lehetséges válaszok
Ha feltételezzük, de meg nem engedjük, hogy a közoktatás olyan közszolgáltatás, amely többek között közműveltséget ad át a felnövekvő generációknak, akkor talán kimondható, hogy az elmúlt évtizedekben a rendszer hatékonysága e téren figyelemre méltó mértékben csökkent. Másképpen: a közműveltség tartalma szűkült, és felhasználói meghatározott nagyságú helységekben élnek, lokalizálódnak, aminek következtében kettészakadni látszik a társadalom.
A következőkben
Kétségtelen, hogy van magyarázó ereje annak a ténynek, hogy a közoktatás tekintélye és ezzel együtt a súlya erősen meggyengült az elmúlt tíz esztendőben. A boldogulásnak hatalmas teret nyitott a piac, ahol iskolai végzettség nélkül is lehet gazdagodni sok időt igénylő munka árán. Van igazságmagva annak is, hogy a televízió és a képmagnó terjedésével csökken a könyvek vonzereje. Mindezen változások a közoktatás, a pedagógusfoglalkozás vonzerejének csökkenéséhez vezet. E hatást a közoktatás expanziója csak erősíti. Tapasztalat, hogy minél kiterjedtebb a közoktatás, annál szerényebb a tekintélye a pedagógusfoglalkozásnak.21
A színvonalcsökkenést magyarázhatja az is, hogy a tudás s vele
együtt az oktatás elsődlegességét és ezáltal óhatatlanul a fontosságát
megkérdőjelező nézetrendszer él a pedagógus-közvéleményben. Tény,
hogy legalább két
A közoktatás expanziója természetesen a tömegoktatás és nem az elitképzés bővülését s vele együtt a tömegképzés értékrendjének uralkodóvá válását is jelenti. Egy ilyen világban érthető, hogy például megtiltják a terhet jelentő írásbeli felvételi vizsgát.24 Érthető az is, hogy a választások idején a politikai pártok a többség szája íze szerint beszéltek. De az is világos, hogy az Egyesült Államokban (és Nyugat-Európában) a tömegoktatás komprehenzív iskolákra épített expanziója miért eredményezi a természettudományok szinte teljes elutasítását.
Sokan azt állítják, hogy a probléma oka nem a másodikként említett feltevésben van (nem dolgoznak a pedagógusok), hanem a közoktatásra szánt pénz és feltételek hiányában keresendő. Az 1993-as adatok azt mutatják, hogy az össznemzeti termékhez (GDP) viszonyítva az OECD-országok többsége Dánia, Svédország és Finnország kivételével kisebb arányban költ az alap- és középfokú oktatásra, mint Magyarország, amely arra a kisebb tömegű GDP-ből nagyobb arányban fordít.25 A későbbi években fordulat történt, a támogatások reálértéke lecsökkent: az 1991-es egy forint reálértéke 1998-ra 69 fillérre.
A nyolcvanas évek végén megindult expanzió a tanárhiány ellenére sem fékeződött le. Az évtizedben a rendszer hihetetlen mértékben bővült: egyre több iskola nyílt az alsó és középfokon, továbbá a felsőoktatás soha nem látott mértékben fogadta be a növekvő számú érettségizetteket.26 Egyre bővül a közszolgáltatás köre, a képzés színvonala azonban e változás irányát nem követi. Az első, de csak az első megközelítésben az a látszat, hogy azért kell iskolába járni, hogy többet tudjanak a diákok. De ez tapasztalhatóan nem így van. A faragatlanság és a műveltség nem függ attól, hogy ki mennyi időt tölt el az iskolában.
Felmerül a gyanú, hogy a közoktatás expanzióját valami más,
az oktatási szolgáltatás tárgyán
Néhány példát mutatnék, amely némileg magyarázná a színvonal esését.
A közép- és a felsőfokú képzés bővülése a demográfiai hullámvölgy időszakában a minőség ellen hat. A gyermekek száma gyorsabban csökken, mint az iskoláké, így túlkínálat van, különösen az általános iskolákból.27 Az iskolák létét veszélyezteti a gyermekek hiánya, s az értük folytatott versenyben például a szülőktől teszik függővé, hogy az első osztályban melyik tankönyvből tanítsanak. Ezért ígérnek informatikai oktatást a hatéveseknek. Ezért hirdetnek meg két tannyelvű oktatást az általános iskolában és a szakközépiskolákban. Ezért nincs bukás a szakközépiskolai érettségin, mert különben nagyon kevesen tanulnának tovább ugyanabban az iskolában a kétéves technikusképzőn.28
A nagyon kis településeken többnyire nem azért hoznak létre iskolát, hogy jó színvonalú helyi képzés legyen, hanem abból a felismerésből, hogy ha nincs iskola, akkor elköltöznek az emberek, ha nincs iskola, nincs gyógyszertár, nincs életmódminták értelmezését adó helyi értelmiség sem. Legyen bármilyen színvonalú iskola, azért, hogy legyen falu.
A szakmunkásképzők többnyire nem szűntek meg, hanem változatlan nevelőtestülettel átalakultak szakközépiskolákká, miképpen a gyors- és gépíró iskolák közgazdasági szakközépiskolákká, mert így nagyobb az iskola költségvetése és tantestülete, s a szülő is elégedett, hogy gyermeke érettségizett lesz. Az ilyen iskolában dolgozó pedagógusok és a szülők számára az érettségi (vagy a technikusi oklevél) a fontos, és nem a mögötte lévő tudás minősége.
A (városi) gimnáziumok többsége (75%) részben vagy egészben hat- és nyolcosztályos gimnáziummá alakult, nehéz helyzetbe hozva nemcsak a városi általános iskolákat azzal, hogy a legjobb tanulók gimnáziumba mennek, a rosszak pedig ott maradnak, és még rosszabbak, faragatlanabbak lesznek. A községi általános iskolák diákjainak elenyésző hányada megy a városi gimnáziumba tanulni 14 éves kora előtt, távlataikban a szakközépiskola, szakmunkásképző, szakiskola szerepel. A lehetőségek ilyen elosztása konzerválja, illetve elmélyíti a községi iskolai képzés amúgyis szerény színvonalát. Ezt a rendet helyénvalónak tartják a NAT által szabályozott 6 + 4 + 2-es iskolarendszer hívei.
A minőségi képzés azokban a gimnáziumokban lehet bizonyosan aggályos, amelyek vagy általános iskolából vagy szakközépiskolai osztályok mellett szerveződtek, többnyire változatlan tantestülettel.
E színvonalesés általános, de vannak komoly kivételek is. Ha a szülői kör elvárása találkozik az iskola szándékaival, akkor egy-egy iskola, miként hajdan a pártfunkcionáriusoknak fenntartott Kútvölgyi Kórház, kiprivatizálható. Meghatározható társadalmi réteg gyermekei látogatják ezeket az iskolákat, költségvetésük többnyire magasabb az átlagosnál. Ezek a valóban jó minőségű iskolák. Az országban megyénként van belőlük egy vagy kettő, a fővárosban nyolc-tíz bizonyosan. Negyvennél-ötvennél nincsenek többen a 272 gimnázium közül, nem számítva a kifejezetten ebből a célból is szervezett 54 egyházi iskolát.
Magas a színvonal azokban a szakközépiskolákban, amelyek az erősen fejlődő gazdasági (közgazdasági, vendéglátó-ipari és egyéb szolgáltató) szférát elégítik ki.
Mindez csak úgy jöhet létre, hogy 1996-ig mindenképpen rendkívül szerény volt az iskolafenntartók és a kormányzat hatásköre az iskolák átalakulásának koordinálásában. (Az önkormányzati képviselő-testület tagjai között gyakran ott van az orvos mellett a helyi iskola igazgatója vagy tanára, aki érdekeinek megfelelően szavaz.) Voltaképpen az iskolák vezérelték az expanziót, amelynek következtében a közoktatási rendszer nagy lett és koordinálatlan. Ezt az irányt csak erősítette a tankötelezettség 18 évre történő megemelése és a Nemzeti alaptanterv bevezetése.
A Nemzeti alaptanterv (NAT) mint minden központi tanterv szabályozza, hogy mit kell tanulnia-tudnia a tankötelezetteknek, hogy mi a közműveltség. A NAT-ban rögzített követelményeket kétévenként kell elsajátítani, ezen belül pedig mindegy, hogy melyik tantárgyban, milyen tankönyvből, milyen időbeosztásban. E logika megengedi, hogy iskola és iskola tananyaga között kétévnyi távolság tudjon képződni. E szabályozás bátorítja, hogy ugyanaz az ismeretelem egyik iskolában az egyik, a másikban pedig egy másik tantárgyban jelenjen meg, más és más kontextusban. Mindennek egyenes következménye, hogy a fenti okok miatt egy-egy korosztályon belül nem tud kialakulni azonos kultúra. Ha pedig nincs közműveltség, nem is lehet egymással összevetni az iskolákat, és ezért nem is lehet az egyik iskolában megkezdett tanulmányokat a másikban folytatni.
Fragmentált lett a tudás szerkezete az országban, mértékét jelentős részben a tantestület döntése szabályozza. E kollektív döntéstől függ, hogy hol teremnek a csiszolt elmék, és hol maradnak faragatlanok.
A látszat az, hogy a pedagógusok szakmai önállósága és a növendékek teljesítménye között is éppen olyan fordított a viszony, mint a tudás és a közoktatás expanziója között, hiszen nagy a szakmai autonómia, bővül a közoktatási szolgáltatás, de ezzel együtt csökken a tanulók tudása.
Törvényeink nem az iskolai képzési program megvalósításának garanciáit szabályozzák, hanem az egyes pedagógus, illetve a tantestület szakmai autonómiáját védik az intézmény igazgatójával, az iskola fenntartójával szemben.
Köztudott, hogy az iskolák fölött sem direkt (felügyelet), sem teljes indirekt (vizsgarendszer) ellenőrzés nincs. Miképpen az iskolák között, olyképpen az iskolán belül a szakmai ellenőrzés igazgatófüggő. Az iskola szervezeti és működési szabályzatáról az iskola tantestülete dönt,29 s a maga szempontjából helyesen ki is szavazza az iskolai szintű ellenőrzés formáit.
A tantestület dönt az iskola pedagógiai programjáról, tehát arról, hogy milyen tantárgyakat, milyen óraszámban, milyen tartalommal tanítsanak.30 E döntését hajtja végre az igazgató, ám nem ellenőrizheti, mert nincs hatásköre a tekintetben, hogy mit tesz a pedagógus a munkahelyén. Csak azért nem terheli a tantestületet az amúgy számon kérhetetlen kollektív felelősség, mert azt az igazgatóra testálja a törvény.
A diákok felett a fegyelmi jogkört a tantestület gyakorolja, e döntést hajtja végre az igazgató. Ugyanakkor a diákok vétójogot gyakorolhatnak a magatartásukat szabályzó Házirendről. Ha komolyan veszik ezt a diákjogot, akkor a diákok éppen úgy állnak a tanárokkal szemben, mint a pedagógusok az igazgatóval.
Az igazgató
A tankönyv megválasztása minden egyes pedagógus joga,
s ebből az adódik, hogy nem lehet a képzés egészének teljesítését
Egyetemi oktató nem lehet érettségi elnök, mert nincs neki a közoktatásban eltöltött 12 esztendőnyi gyakorlata. Kiesik ezzel a felsőoktatás értékrendje a közoktatásból. (A kölcsönösség azonban él. A középiskolában dolgozó kandidátus viszont nem kaphat Széchenyi-ösztöndíjat.)
Lehet, hogy egy ilyen helyzetben a pedagógusok bizonytalan nagyságú hányada minimalizálja munkáját, lehet, hogy egyéni elképzelések és akaratok alapján szerveződik az oktatás az iskolákban?
Lehet, hogy 1985 óta az oktatáspolitika fizetés helyett folyamatosan olyan lehetőséget kínált a pedagógusoknak, amelyben egyéni elképzeléseiket valósíthatják meg szabadon, de következmények nélkül?
Végezetül
Úgy látom, hogy a mai magyar oktatáspolitika nem a 60-as évek szociáldemokrata típusú, központosított tanügyigazgatással irányított nyugat-európai oktatáspolitikájára emlékeztet, hanem többnyire az USA első telepesei által megteremtett iskolák laza hálózatára, vagy a XX. század végi New York-i módra: erőtlen a tanügyigazgatás, nincs közműveltség. Vannak viszont egymástól elkülönült iskolák, amelyekben a tanítás tartalma és a nevelés szelleme egymásra alig-alig hasonlít, miképpen azok a negyedek sem, amelyekben az iskolák állnak.
Ha az 1985 óta tartó oktatáspolitika változatlan irányú marad, nem kizárt, hogy a város és a falu műveltségben mutatkozó különbsége tovább növekszik, miként a nagyvárosok egyes kerületei között, ekképpen már a lakóhely önmagában is stigmatizálóvá válik.
Nem kizárt az sem, hogy az egyetemekre felkészítő, tehát a kiművelt emberfőket képző magas presztízsű, elsősorban egyházi Magyarországon katolikus és a kisebb számban kiprivatizált állami-önkormányzati fenntartású iskolák mellett lesznek hozzájuk képest sokkal rosszabb magán- és alapítványi iskolák. Ezekbe járnak érettségiért a gazdag szülők faragatlan gyermekei. Mellettük pedig a nép 18 évig tartó iskoláinak hatalmas tömege. Ha így marad, akkor az elmaradottság jegye lesz nálunk is a természettudományi műveltség ténye, s bocsánatos bűn például a helyesírásban mutatkozó bizonytalanság. Kivételt csak az a néhány, egyetemekre felkészítő iskola jelent majd.
Persze az is lehet, hogy fordulat következik be. Pénzzel vagy erővel esetleg mindkettővel kísérlik meg a legalább 15 éves tendencia eltérítését, netán megfordítását. Eddig Európa azon a felén, ahol élünk, inkább erő szokott lenni, mint pénz. Erőt pedig a központosított igazgatással lehet hatékonyan gyakorolni vannak erről tapasztalataink.
Azt pedig, hogy az egyik vagy a másik irány kinek jó vagy rossz, az már komoly (párt)politikai kérdés; politikáról pedig szót ejteni e konferencián nagyfokú bunkóság lenne.