Az embernek az a feladata,
hogy ablakokat nyitogasson
Nyolc éve annak, hogy gyakorló tanárként lehetőséget kaptunk arra, hogy az iskoláról, a tanítás és nevelés lehetőségeiről és új feladatairól neves közéleti személyiségeket kérdezzünk. Az iskolai élet hétköznapjaiban vagy éppen tankönyvírás közben fogantak azok a kérdések, amelyekkel egykori tanárainkhoz vagy azokhoz fordultunk, akiknek írásaiban támpontot találtunk problémáink megoldásához. Naponta átéljük a tanítás és a tanulás belső feszültségekkel és örömökkel gazdag vállalkozását, keressük azt az igazi mércét, melyhez magunkat és egymást mérhetjük. Kudarcainkból és apró eredményeinkből tudjuk, hogy betűvel nem lehet maradéktalanul leírni egyetlen pedagógiát sem, hiszen a betű nem lesz végleges szállása sosem annak az eszménynek, amit meg akar fogalmazni, hanem mindig csak közelít hozzá. A pedagógia igazi szépségét és távlatát kutatva kerestük fel az antik kultúra ismerőjét, Ritoók Zsigmond tanár urat. A Kálvin tér közelében található lakásában beszélgettünk vele a szépségről, az örök törvényről és az ablaknyitogatás feladatáról. A beszélgetés felemelő és ihletett pillanatainak múlását csak a faliórák szüntelen, ám mindig pontos sorrendben felhangzó játékai jelezték. |
Nem szolgálót
Tanár úr elemi iskolásként, majd később az
Eötvös Kollégium diákjaként milyen tanárokat kedvelt, kiknek fogadott
szót, kiknek a vezetését fogadta el?
Nekem tanítóimmal és tanáraimmal nagy szerencsém
volt. Szinte nem volt olyan nevelőm az első osztályos tanító nénitől,
Oldal Panni nénitől egészen az Eötvös kollégiumi és egyetemi tanáraimig
, akitől ne tanultam volna valamit. Nem mindig a tárgyat, melyet
tanított. Néha emberi magatartásával, viselkedésével tanított meg
dolgokat. De nem tudok igazán kiválasztani egyvalakit, aki különösen
hatott volna rám. Ez összhatás volt: azoké a tanító néniké és bácsiké,
akik egymás után vezettek, sőt még azoké is, akik nem tanítottak az
osztályban. Ők
Volt egy nagyon kedves kisasszony, aki kisgyerekkoromban németre
tanított, akivel együtt játszottunk. Ő éppen olyan komolyan vette
a játékot, mint én. Volt benne valamilyen gyermekdedség. Ő éppen úgy
szeretett nyerni a társasjátékban, mint én, éppen ezért tudott nagyszerűen
eljátszani velem! Éreztem, hogy nem
A matematikatanárom Kelemen Mihály volt. Tulajdonképpen ő nem volt igazán jó tanár úgy, ahogy a szakfelügyelők azt elképzelik. Unta a feleltetést, a számonkérést, viszont csodálatosan magyarázott. Az ő matematikaóráira mindig úgy gondolok vissza, mint egy-egy nagy esztétikai élményre. A matematikát teljes egészében az emberi ész építette fel, tehát legszebben mutatja, hogy mire képes az emberi elme. Az állatok is kommunikálnak, de csak az ember számol. Visszagondolok egy-egy levezetésre, amely már olyan zűrzavarosnak látszott, hogy az egyenlet egyik oldala sem fért ki a táblára egy sorba, s akkor néhány lépéssel egészen egyszerű képlethez jutottunk. Ez olyan nagyszerű élmény volt, hogy én még most is úgy gondolok rá vissza, mintha egy szép verset olvasnék. Akkor tudjuk vezetni mi, tanárok a gyerekeket, hogyha mi magunk is élvezzük azt, amit csinálunk, átéljük a verseket vagy a műalkotásokat, benne vagyunk a történelem folyamatában. Gyapay Gábor barátom, kedves kollégám mesélte egyszer, hogy amikor reformkori országgyűlésekről volt szó, kiosztotta a szerepeket a gyerekeknek. Néhány útmutatást adott, hogy miről van szó és ki melyik pártállást képviseli. A gyerekek egyszerűen, logikusan gondolkozva eljutottak ugyanazokhoz az érvekhez, amelyekhez az egyes pártok ott az országgyűlésen. Benne éltek az eseményekben. Valahogy így lehet igazán maradandóan tanítani, hogyha az ember maga is gyönyörködik abban, és élvezi azt, amit csinál.
Ez a jelmondat Keresztury Dezsőtől származik, és
valóban kifejezi azt, ami az Eötvös Kollégiumban is jelentős és fontos
volt. Eddig is arról beszéltem, hogy a szabadság és a szolgaság
vagy inkább szolgálat közt sok a feszültség, mégis feltételezik
egymást. Ha én szabad vagyok arra, hogy valakinek, valaminek, egy
ügynek, embereknek az érdekében valamit tegyek, akkor ezt nem azért
teszem, mert erre kényszerít valaki, hanem azért, mert én magam vállalom
ennek a feladatnak a teljesítését. És nem volnék ember és nem volnék
szellem, hogyha nem vállalnám ezt.
Ez a szellem élt az Eötvös Kollégiumban is, néha kamaszos feszültségekben,
anarchisztikus megnyilvánulásokban, ugyanakkor az önkínzásig nehéz
ismeretszerzésben is. Fél éjszakákon vagy éjszakákon át ülni a könyvtárban
és olvasni nem azért, mert erre bárki is kényszerített, és nem azért,
mert az osztályzat ilyen vagy olyan volt, hanem mert izgatott a kérdés,
és nem lehetett abbahagyni. És még valamit. Én magamat elsősorban
tanárnak tartom és nem tudósnak. Nincsenek vegytiszta képletek, de
ha polarizáltan akarom megfogalmazni, akkor a kettő között abban áll
a különbség, hogy
Kicsit meglep a kérdés, mert nekem ez annyira természetes. A tanár valahogy tanárnak születik, és nem is tud más lenni, mint tanár. Teljesen mindegy, hogy az általános iskolában, a gimnáziumban, az egyetemen, a TIT-ben vagy bárhol. Egyszerűen belső kényszer, hogy neki tanítania kell. Egy olyan szakterületen ilyen az enyém is, az ókor , amelyik nem tarthat számot tömegérdeklődésre, ez különösen fontos. Én az egyetemen tanítok, ott hallgatja 30-40 ember, aki úgyis azért jött oda, mert őt ez érdekli. De hogyha valahol máshol beszélek az ókorról, akkor azt lehet, hogy nem sokan, de olyanok hallgatják, akiknek az érdeklődése még irányítható. A kezemben van a lehetőség, hogy bennük fölkeltsem a figyelmet ez iránt. Tehát egyfajta misszió, szolgálat ez annak az ismeretanyagnak vagy annak a tudáskincsnek az érdekében, amelynek én is letéteményese vagyok. Sáfárkodni vagyok köteles, tovább kell adnom, de ez nem külső kényszer, hanem belső. Ezért nem tartom igazán jó tanárnak magam. A jó tanár tudniillik a gyerekeket gondolkodni segíti, tehát türelemmel megvárja, hogy azok szépen kanyargósan esetleg eljutnak valahova. Ám nekem olyan gyönyörűséget okoz az ókor kultúrája, hogy ehhez nincs türelmem, rögtön tovább mondom, mint amikor valakinek nagy élménye van és nem ér rá másról beszélni, majd lassan rátérni.
Tudja, van a Példabeszédek könyvében egy olyan mondás, hogy akit az Isten szeret, annak még az ellenségeit is jóakaróvá teszi. Néha a pedagógiai kudarcokat utólag az ember már nem kudarcnak éli meg, hanem tanulságnak. Volt egy-két olyan eset az életemben, amikor jobban megbíztam a diákokban, mint ahogy kellett volna. Azt hittem, hogy felnőttebbek, azt hittem, hogy önfegyelmezőbbek. Egyszer negyedik osztályosokkal tanulmányi kirándulásról visszafele jöttünk, és Egerben megálltunk egy órára. Azt mondtam, hogy itt most már olyan sok időnk nincs, hogy elmenjünk együttesen megnézni a várost, tehát tessék körülnézni. Voltak, akik kocsmába mentek, és berúgtak. Nagyon kínos volt, mert hiszen én voltam a fiúkért felelős osztályfőnök-helyettes. Ez nagy kudarc volt. Még a fejemre is olvasták a történteket a következő évben a szülői értekezleten. Tanári pályámnak talán a legkínosabb élménye volt, mert úgy éreztem, hogy a szülőnek igaza is van, meg nincs is igaza. Én jóhiszemű voltam és bíztam a gyerekekben, és szerintem a pedagógiának egyik alapkövetelménye, hogy az ember megbízzék a gyerekekben. Erre még azt sem tudom mondani, hogy utólag valami jó jött ki belőle, mert már nem volt jóvátehető.
Volt egy átmeneti kudarcélményem, amikor osztályfőnök voltam egy tiszta lányosztályban. A tanárok állandóan panaszkodtak rájuk, dühbe jöttem és azt mondtam: Slussz, most egy darabig nem tárgyalok az osztállyal. Elvégzem a magam osztályfőnöki teendőit, amelyek adminisztratíve szükségesek, de azonkívül semmi kapcsolat. Ez ment is egy darabig, vérfagyasztó hangulatban teltek az órák. Egyszer az osztálymegbízottal aki nagyon értelmes lány volt valami hivatalos ügyet kellett megbeszélnem. A végén azt mondta: Engedje meg, hogy valamit kérjek! Tessék ezt abba hagyni! Úgyis tudjuk, hogy a Tanár úr nem ilyen. Akkor rájöttem arra, hogy az ember csak úgy nevelhet, ha őszintén nevel. Hosszasan vagy néha pár percre lehet az ember dühös, de azért fékezi magát. De nem lehet hazug eszközökkel eredményt elérni. Az egri élményem éppen azért volt kínos, mert saját pedagógiai elveim kudarcát éltem meg benne.
Nem tudok erre a kérdésre igazán felelni, mert
én a szakmódszertannal és általában a módszertannal hadilábon állok.
Egy kicsit úgy érzem, hogy ez valami olyan tudomány, mint az úszás
tudománya. El lehet mondani, hogyan kell tempózni, de azért úszni
a próbálkozások közben tanul meg az ember, ha megtanul. Ez az egyik,
amit erre tudok mondani. A másik: mindenki egy kicsit úgy tanít, ahogy
őt tanították. Nem feltétlenül a fogásokat ismétli, hanem abban a
szellemben. Erre akkor jöttem rá, amikor egy volt osztálytársam, aki
a háború után már nem tudom, miért egy-két évet nem a Budapesti
Református Gimnáziumba járt, hanem Sárospatakra, tehát egy másik református
gimnáziumba. Ő mondta azt, hogy a két gimnázium között a különbség
az volt, hogy Patakon kevesebbet tanítottak, de azt nagyon szigorúan
meg is követelték, Pesten nem követeltek olyan szigorúan, de sokkal
többet tanítottak, tehát nem követelték mind meg. Én mindig ebben
a szellemben tanítottam.
A harmadik: Platón. A Lakomában beszélt Platón arról sokkal szebben mondja ezt, én most nagyon leegyszerűsítem , hogy mindenkiben van valami szépség, amit világra hozni vágyik, de ezt csak szép környezetben tudja világra hozni. Ha nem ilyen környezetben van, akkor begubózik, és semmit nem tud csinálni. Ha viszont szép környezetben van, akkor egyszer csak kivirul, és világra hozza azt a szépet, ami benne van. És továbbadja, mert ez mindenkinek a feladata, törekvése, hogy valahogy megörökítse magát, úgy, hogy gyerekeket hoz létre a szépségben. Erről van szó az iskolában is, és ezt minden tanár érzi, hogyha nem is tudja úgy megfogalmazni, mint Platón. Vannak osztályok, ahol a tanár nem tud tanítani. Ez nemcsak rajta áll, hanem a gyerekeken is, amit úgy szoktunk mondani, hogy nem tudom megtalálni a kapcsolatot a gyerekekkel. Megtartja az órát lelkiismeretesen persze, csak éppen a tanításnak ez a különös gyönyörűsége hiányzik. Ha viszont olyan közösségben van, ahol van fogadókészség arra, amit ő mond, akkor olyan dolgokra is képes, amelyekre talán maga sem gondolta, hogy képes volna. Nekem vannak ilyen tanári élményeim, megtapasztaltam, hogy vannak olyan osztályok, amelyek ihletik az embert. Egy óbudai gimnáziumban tanítottam tizenkét évig. Amikor odakerültem, az első órám egy negyedik osztályban volt, megtudtam, később magam is megtapasztaltam, hogy nagyon jó, nagyon értelmes negyedik osztály volt. Valamikor 1958 őszén volt ez, amikor hosszú szünet után Kazimir Károly kezdte újra színpadra vinni a görög drámákat. A gyerekek kollektíve megnézték ezeket, én pedig előtte ezekről a drámákról meséltem nekik, hogy mégis tudják, miről van szó. Ebben a negyedik osztályban beszéltem Oidipusz királyról. Valami rettenetes feszültség támadt eközben. Még nem értem a mondanivalóm végére, amikor csöngettek. Közöltem, hogy most befejezem az órát, majd folytatom máskor, bár tudtam, hogy ez lehetetlen, a gyerekek is érezték, kérték, hogy folytassam. Befejeztem, kimentem és leültem a tanári szobában. Teljesen ki voltam merülve. Mintha szenet lapátoltam volna. Csütörtöki nap volt, a negyedik órában, még erre is emlékszem. A tanárnő, akinek utánam volt órája ebben az osztályban, mikor kijött, azt kérdezte: Mit csinált maga azokkal a lányokkal? Teljesen hasznavehetetlenek voltak! Ez különlegesen felfokozott pillanat volt. Éreztem, hogy ez nem azért volt jó óra, mert jobban felkészültem, mint máskor, hanem azért, mert a gyerekek valahogy többet hoztak ki belőlem. Ez a következő, a harmadik sík, a platóni sík.
De azért van még egy sík, a negyedik. Ezt úgy tudnám mondani,
hogy ez a kánai mennyegző síkja. Amikor úgy megyünk be az osztályba
vagy bárhová, ahol tanítunk, hogy
Minden lehet időszerű és minden lehet időszerűtlen.
Az a kérdés, hogy létre tudunk-e hozni olyan kapcsolatot a hallgatóság
és a tárgy adott esetben az ókor vagy bármely más kor között,
amelyben a kettő egymással beszélgető viszonyba kerül. Tehát kölcsönösen
kérdeznek és felelnek egymásnak. Teljesen mindegy, hogy egyetemen
vagy általános iskolában. Vagyis megérti-e azt a gyerek vagy hallgató,
hogy az ókor valahogyan az ő kérdéseire felel. És tudunk-e
Itt van például az Antigoné. Ebben a darabban
két ember áll egymással szemben: Kreón és Antigoné. Mindkettő abszolút
következetes, azt teszi, amit gondol, és azt következetesen teszi.
Körülöttük vannak olyan emberek, akik korántsem ennyire következetesek,
mert elvben ugyan Antigonénak helyeselnek, de a gyakorlatban mert
félnek Kreón oldalán állnak. Vagy jó lelkiismerettel, vagy rossz
lelkiismerettel, vagy nincs lelkiismeretük ez másik kérdés. Tehát
kettős erkölcs szerint élnek. Kreón az eszére hallgat. A darab folyamán
az derül ki, hogy az emberi ész ellentmondásos valami mint a pont
és a vonal. Mi a józanság, tehát az ésszerű, az értelmes, és
mi az értelmetlen? Ez sokszor egyéni megítéléstől függ. Antigoné mondja,
hogy az, amit én csinálok, az az egyiknek értelmes, a másiknak nem.
S Kreón mégis az emberi eszet tartja mértéknek és eszköznek. Végül
kiderül, hogy ez az emberi ész valahogyan nem funkcionál. Nemcsak
ellentmondásos azonban az emberi ész mert ez az egyik baj , a másik
baj az, hogy Kreón azt hiszi: az
Tehát általánosítva, minden dologról kétféleképpen
lehet beszélni, attól függően, hogy melyik oldalról nézem a dolgot.
No, de ha minden dologról kétféleképpen lehet beszélni, akkor nincs
tudomány, akkor nincs erkölcs, mert mihez viszonyítsak? Antigoné világában
az emberek, valahogy így gondolkodnak: kétségkívül jó dolog, amit
Antigoné csinál, de a bőrömet azért nem viszem vásárra. Ez a kor
egyik súlyos problémája volt. De mi lehet az, ami abszolút? A létező,
mozdulatlan, nem keletkező, nem változó egy fogalmaz Parmenidész.
A szétvághatatlan atom mondja Démokritosz. Platón szerint az idea.
Szophoklész szerint az isteni törvény. Antigoné az egyetlen az egész
darabban, aki ezt az
Ez a kérdés és ez a helyzet sokféle vonatkozásban lehet időszerű.
Először is, hogy van-e abszolútum vagy minden relatív? Ha minden viszonylagos,
akkor hogy rendezzem be az életemet? Ha van valami, ami abszolút,
akkor
Másik értelmezésben az Antigoné tulajdonképpen egzisztencialista dráma, Antigoné egyedülléte tragikus. Végső soron Antigoné teljesen magára marad. Nem biztos, hogy Szophoklész ezt így gondolta, de ma esetleg nekünk ezt mondja, ezért érezzük időszerűnek, vagy mások érezhetik időszerűtlennek. Ma is úgy élnek az emberek, hogy vannak ugyan erkölcsi elveik, de sokszor a gyakorlati érdekek szerint döntenek.
Tehát sokféle vonatkozásban lehet az Antigonét időszerűnek érezni.
Tanártól, gyerektől, lelki beállítottságtól és sok mindentől függ,
hogy mi az, amire az olvasó rezonál, melyik hős szerepébe tud belehelyezkedni.
Meg kell keresni, mi az, ami megragadja őt. Ez nem feltétlenül magas
eszmei dolog. Megtalálhatja egy szép szerelmes versben is. A lényeg,
hogy közöm van hozzá. Az ókor időszerűségét meg kell keresnünk. Meg
lehet találni azt a mondanivalót vagy üzenetet, amelyik nekünk szól,
s ez valahogyan befolyásolja az életünket. A kérdés az, hogy
Bizonyos mértékig ezt az időre kell hagyni. A magvető elveti a magot, de nem biztos, hogy ő fog aratni... Ám ez attól is függ amit az előbb mondtam , hogy mennyire élmény a tanár számára az, amit közvetíteni igyekszik. Ha élménnyé tud válni, akkor megindul valami a gyerekben is. Lehet, hogy nem ért vele egyet, de találkozott egy olyan emberi élménnyel, amelyik őt valahogy befolyásolja, nyugtalanítja, felemeli vagy lázítja. Ez is valamiféle viszonyulás. És akkor valahogyan mégis csak el lehet érni azt a célt, hogy az ismeret betáplálódjék a gyerekbe. Hogy ezt milyen fogásokkal lehet elérni? erre nem tudok válaszolni. Ez adódik a tanárból, az órából vagy néha egy-egy szó dönt... Rácsodálkozni, segíteni rácsodálkozni nekünk erre kell késztetni a gyerekeket. Azt hiszem, a görögök azért voltak olyan különösek, mert nagyon tudtak csodálkozni, a legegyszerűbb, leghétköznapibb dolgokról is meg tudták kérdezni: miért van ez így? Ezért tudtak sok mindent felfedezni és megismerni, rájönni bizonyos dolgokra. Erre is áll, hogy ha olyanok nem lesztek, mint a kisgyermek, ha nem tudtok úgy csodálkozni...
Valahogy a csodálkozás belső örömének kell sugározni rólunk, és akkor a gyerek is rá fog csodálkozni a világ szépségeire, megismeri, felfedezi azokat. Így segíthetünk abban, hogy az önmagában rejtőző szépséget világra tudja hozni. A mi feladatunk, hogy ide eljuttassuk a ránk bízott gyerekeket. Aztán a gyerek úgyis tovább megy, mint játék közben, mikor egyre újabb dolgok ragadják meg a figyelmét. Ezek a felfedezések azonban formálgatják kis életét.
Az interjút Both Mária és Csorba F. László készítette.